马云创业故事
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马云——阿里巴巴创始人，被称为“创业教父”。曾经的创业艰辛、近日的荣耀辉煌，使得这位卓越企业家身上有散发不完的光环在萦绕，下面就来看看马云创业故事吧，听听他的创业经历、伟大梦想、经营哲学和人生感悟。
马云道出3次创业的不同收获
马云：就是创业的路是一条很艰难的路，除非你真的有一个理想，否则别轻易上这条贼船，但是如果已经开始了，你确实觉得这是你的理想，那就应该坚定地走下去，如果成功的话应该谢谢好运气，谢谢帮你的朋友们;如果失败了的话，不要怨天尤人，分析自己的原因。
精彩观点：
曾经我以为理想的团队是优势互补。但现在我认识到团队最重要的是宽容，每人都会犯错误，所以能不能在你的伙伴犯错误的时候包容它，能不能你自己愿意付出更多，而不计较什么。
第一次创业最大的收获是让我重新认识自己;第二次创业我最大的收获，就是团队的成功带来的成就感，有相当多拿到期权的同事，他们拿到的是相当于10年的工资;第三次创业，认识了自己是一个焦虑的人。
我非常看重公平、正义的观念，所以我希望在一个小范围之内塑造这样的道德标准并能够得到集体的认同，在大环境里面，除了商业利益之外，希望这个社区能够真正帮到这些妈妈们。
创业邦：您是一个非常成功的连续创业者，虽然我觉得易得方舟是失败了，但是实际上我觉得他最早向很多人普及了网络的概念。感觉易得方舟有点像现在的水木清华。
马云：10年前第一次创业，当时我们五个同学，其中有三个人包括我在内是放弃了学位。两年之后，易得方舟失败对我们打击很大。第一次创业，可能就像男人的第一次恋爱一样，失恋总是必然的;但可以让人在短时间内成熟起来，刚开始我们办易得方舟的时候，正如你感觉到就是他像水木清华，它是一个很纯洁很象牙塔的地方，我们没有任何商业经验，甚至不齿说自己是商人。
那时候因为我们一出来融了600万人民币，就觉得自己好像很了不起，然后人家问你们这个公司怎么盈利?我们当时直接的反映就是看不懂互联网，互联网还需要盈利吗?互联网有眼球就可以上市了。后来回过头来再看其实任何商业的本质，都是要为股东赚钱的。经过那次之后呢我们大家重新认识自己。后来我办亿友的时候，里面的核心团队很多是从易得方舟来的，比如说刘颖，是亿友互联网里面非常核心的人物，现在刘颖是妈妈说的CTO.
创业邦：您觉得在团队创业的过程中，应该注意什么问题? 另外在选择团队伙伴的时候，你是怎么考虑的?
马云：曾经我以为理想的团队是优势互补。但现在我认识到团队最重要的是宽容，每人都会犯错误，所以能不能在你的伙伴犯错误的时候包容它，能不能你自己愿意付出更多，而不计较什么。
我总结过几类我觉得适合做创业伙伴的人。一是同学，因为同学之间是没有利益基础的;第二是曾经多年共事的伙伴，曾经一起面对困难，面对挫折。第三是曾经一起创过业的人，而且最好一起失败过，大家都知道底线在哪儿，都知道失败痛苦的滋味是什么。
如果已经组成了一个团队，那最重要就是宽容。问自己两个问题，如果在创业过程当中，如果我觉得我付出的东西大于我对应的股份比例，比如说我们两个的股份是一人一半，我觉得我付出了80%，我是不是能坦然开心地面对?
第二个问题，如果我的合作伙伴作出一个错误的决定，当然我们肯定讨论过争论过，但最终还是按他这个决定走了，这个决定导致了失败，我是不是能坦然面对坦然接受?
因为其实从组织行为学角度来讲，每个人都认为自己的付出大于自己的回报，而且你又能怎么肯定说你付出就一定比别人多，如果没有合作伙伴，根本没有这件事情。第二，谁不会做错误决定呢，就算当时按照我的决定去做也有可能一样会失败。
创业邦：您有下次再创业的打算吗?我看您创业是四年一次。
马云：每次都不是太成功，所以只能继续创业，第二我可能是一个闲不下来的人，我很享受这个过程。
创业邦：当时您在做亿友的时候，可以说是中国最早一批的社交网站，虽然当时没有提出这个概念，但是实质形式是很类似的。虽然现在SNS非常火，但感觉还是没有特别好的商业模式，您怎么看待?
马云：是亿友把六度空间这个概念引到中国来，我们对SNS的最早理解是希望互联网是真实社会的完全映射，把所有的人际关系都可以在互联网上面被反映出来，并且被容易的管理着。但是后来我们发现这是一个乌托邦的理想。因为在计算机系统里面，人与之间的关系，是用0和1来表示的，我们假设0是没有，1就是连着的，顶多我们再加一个属性说我们俩是同事或者是朋友，但是真实社会里，这是一个非常复杂的系统，人与人之间的关系非常复杂，他可以在这件事情上和我的利益相同，可以在那件事情上和我是敌对的利益的，然后关系还是变化的，今天可能我们是朋友，明天可能就不是，所以这样的系统是无法用一个社区来表达出来的。
所以我觉得SNS到今天为止没有找到应用模式，就是太多的SNS其实在炒作概念。我相信垂直社区也许是破局的机会，如果SNS找到盈利模式，它其实得和人们的生活非常相关。
创业邦：您有三次创业经历，但如果我问您哪次创业对您最重要，您肯定会说是妈妈说。但我想问在这三次创业经历过程中，您在每次获得最大的收获是什么?
马云：第一次创业最大的收获是让我重新认识自己，我从小就在学校当好孩子，当学生干部，然后在清华时和几个伙伴一起创业，所以当时认为天下没什么难事，互联网改变一切世界，失败之后让我们很务实的认识自己。一开始办易得方舟，人家说我们书生气，我们不知道什么叫书生气，跟别人沟通时很清高，后来通过这件事情让我们了解到，我们其他的很多事情不能做，然后我们应该更尊重别人的贡献，更尊重别人的努力，心存未戒之心。
亿友验证了我们的想法，就是一家公司必须要有盈利模式。在亿友我最大的收获，就是团队的成功带来的成就感。有相当多拿到期权的同事，他们拿到的是相当于10年的工资。因为在易得方舟的时候，我们也有过期权，最后失败了大家都说期权是骗人的，废纸一张，在亿友实现了这个理想。
妈妈说现在还刚刚起步，但是我自己感觉就是反正我每开始一次新的事情呢，我就处于焦虑之中。这次如果有收获，就是认识了自己是一个焦虑的人。
创业邦：这个焦虑是不是来源于你团队的不成熟?
马云：会有。但另外，我们只有互联网的经验，但是对母婴这个行业我们是新手，包括搭建一个好的团队，怎么样寻找到社区和电子商务结合的模式，包括怎样安然度过经济危机。
创业邦：您觉得是不是像您这样有过创业经验的人，更容易获得投资人的认可。
马云：这是相对的。一次创业成功的人，第二次不一定还那么幸运。当然创业成功一次可能更容易一点，毕竟在过去认识了一些朋友，有一些信任的成分在里面，这是一点优势。
创业邦：就像你刚才说的，即使易得方舟创业失败了，但是您在那两年走过的路，相当于，就是正常情况下走过十年的路。
马云：对，我觉得这个也确实是经验的积累，但并不是只要创业过就一定更好。每次我去见VC投资人的时候，他问我易得方舟为什么失败?亿友为什么成功?他们看我对待这件事情的态度。我说易得方舟失败有内因有外因，外因是整个互联网泡沫破裂，内因只是一个团队的极不成熟，根本不了解商业社会，自视甚高。
创业邦：您在三次创业过程中，都拿到了投资，除了您个人的魅力之外，有没有什么什么技巧?
马云：如果说有技巧的话，一份漂亮的商业计划书，看起来很不错的团队，是必须的，但是我觉得其实还是靠运气的。第一次是因为在清华里面学生创业是第一次，所以有很多媒体关注，然后上海市政府的一个基金。第二次，我们团队里有麦刚，他原来做VC的，在这方面很有经验，融钱就容易很多，再加上空中网周云帆是我清华师兄，他很帮忙。做妈妈说的时候，我的导师——何庆源原来诺基亚的CEO，包括德同投资都是因为信任的关系。
创业邦：创业的成功率是很低的，但是为什么还有这么多人前仆后继?您为什么也会成为联系创业者?
马云：说到最根本你想做什么样的人，你想要什么样的生活。我不是一个对金钱、财富追求太多的人。我非常看重公平、正义的观念，所以我希望在一个小范围之内塑造这样的道德标准并能够得到集体的认同，在大环境里面，除了商业利益之外，希望这个社区能够真正帮到这些妈妈们。
从个人上我的理想，我希望将来有一天我有条件的时候能够去多赞助一些动物保护组织，这是我想要的生活，只有创业才有机会去实现。
创业邦：您对其他创业者有什么建议?
马云：就是创业的路是一条很艰难的路，除非你真的有一个理想，否则别轻易上这条贼船，但是如果已经开始了，你确实觉得这是你的理想，那就应该坚定地走下去，如果成功的话应该谢谢好运气，谢谢帮你的朋友们;如果失败了的话，不要怨天尤人，分析自己的原因。
马云：我把梦想带回美国
在马云看来，危机的“机”正是契机的“机”。在这一机会的把握上，企业家要坚持梦想，永不放弃，发挥企业家精神，以更加开放的眼光，参与到世界经济力量的重建中来。
被众多中国创业者视为偶像的马云正在美国低调地“抄底”。
美国东部时间12日上午7点30分， 纽约。马云应美国亚洲协会之邀，向云集的知名企业CEO们发表演讲。而阿里巴巴方面也向记者透露了相关细节。
在采访中，本报记者还获悉，阿里巴巴有可能在美国开启新一轮“创业”，谷歌、eBay、雅虎和微软等公司有可能成为马云新的合作对象。 阿里巴巴将今年海外市场营销预算增加至3000万美元，旨在吸引新用户。
据海关数据显示，中国2月份出口降幅达到创纪录的26%。有关人士分析，阿里巴巴正在采取举措减弱中国外贸下滑对其业务的威胁。
种种迹象表明，马云这个不知疲倦的“梦想家”，正在美国追逐自己的第二轮“创业”梦。
“我们不缺钱，我们缺精神”
梦想是一直挂在马云嘴边的关键词之一，他正是凭着对梦想的追求，把阿里巴巴带入了全球最大的互联网企业之列，现在他对这个字眼又有了最新的诠释。
演讲时，马云特别引用美国电影《阿甘正传》主人公的话说，“生活就是一块巧克力，你不去尝它，永远不知道它的滋味。”在他看来，尽管我们都不知道下一刻会发生什么，但是阿甘努力去行动、简单去行动的精神，在金融危机的当下显得难能可贵。
“我们不缺钱，我们缺精神、希望、梦想和价值观。我们应该感到幸运，因为每个人都有机会成为英雄。我们有机会看到一个新的世界成长和到来。”
其实，马云对于创业的梦想从未改变，无论在美国还是在中国。“人永远不要忘记自己第一天创业时的梦想。” 1995年，当马云投身互联网并到处推销他的“中国黄页”时，曾被当成骗子。当他说要在5年内使阿里巴巴打入世界互联网前十强时，人们把他当成狂人。他的很多言论在当时都被认为是梦话，而恰恰是这些别人觉得不可能做成的事，却被这个身材矮小但充满激情的男人干成了!时至今日，马云回想起当初的经历时，总是把自己的成功归结于对最初梦想的坚持。
呼唤企业家精神
在全世界面临危机时，马云觉得应该提倡最早的“美国精神”。
据阿里巴巴集团公关部相关人士透露，在演讲中，马云回忆初到美国硅谷时，被“美国梦”深深触动的情景。硅谷的创业者们胸怀梦想、奋力打拼、追求成功的行为让马云震动。
去年底，当金融危机的持续影响让全球陷入深度恐慌之时，马云曾在国内公开倡言用“企业家精神”救市，鼓励中国的中小企业从外贸出口的困境中努力发现内需市场的潜力，寻求继续生存下去的契机。
在演讲中，他重申自己的观点： “目前世界缺失的不是钱，缺失的是企业家的精神、梦想和价值观，企业不能等待政府，不能等待经济学家、政治家。”
马云直言，应当呼唤起企业家精神，共同参与应对危机。在马云眼里，企业家应该具有某种梦想和使命感。
对于马云的上述话语，阿里巴巴集团公关部相关人士也表示，马云一直在公司内部强调企业家精神，并指出大环境不是一两个企业家就能改变的。
马云透露说自己现在还时刻受到十年前的那种硅谷梦想的感召，从而在电子商务的这条路上得以坚持下去。
他还表示，“我相信，我们每一个人都可以成为Google，只要我们坚持梦想。”
他认为，自己行动起来最重要。
“如果你今天不努力工作，你永远也看不到阳光。让我们抓住机会，立即行动，不要为昨天哭泣，向前看明天。只有你自己才能救自己。只有你自己采取了行动，你才能看到明天的太阳。”
“我把梦想重新带回美国”
演讲中，马云回答了来自美国企业界精英和媒体的.提问。
“有没有失败，关键看你是否放弃。如果你放弃了，你就彻底失败了。”马云回答主持人美国亚洲协会中美关系研究中心主任奥维尔谢尔关于eBay在中国市场失利于淘宝网的问题时，意味深长地回答。
回忆创业初期的艰难，马云坦言：“很多人说中国不能用互联网做生意，我们就搭起了这个做生意的平台。很多人又说，中国做生意不能解决电子支付问题，我们搭起了这个付款的平台。他们还说，中国不能解决线上生意的物流问题，我们接着就解决了物流问题。”
在马云看来，危机的“机”正是契机的“机”。在这一机会的把握上，企业家要坚持梦想，永不放弃，发挥企业家精神，以更加开放的眼光，参与到世界经济力量的重建中来。
他预言，10年后，全球商业社会将进入新的阶段。企业家应自觉地担当起促使经济复苏的使命，而此轮危机，正是中国资本利用这一“必经之路”的绝好契机。
“很多年前，我把富于美国精神的美国梦带回中国去创业，今天，我要把梦想重新带回美国。”
“化解危机的关键是解决就业”
“有人问我经济什么时候能够好转，我说明年。”马云称，危机并不会在人们的被动等待中自然地过去，而是需要切实的行动来解决全球经济所面对的困难。马云从中美两个国家资本的角度加以分析，“中美应该互相分享信息，互相信任”。许多问题是不仅是中美之间，全球各国都应该共同面对，如挖掘需求市场、解决就业、刺激资本投资信心等等。
马云有自己的乐观，“这个问题很快会被解决。因为我们从来没有见过这么多普通的人、这么多的政府领导、这么多的商业领袖共同关注同一个事情。”
企业家精神对深处严冬的全球经济的“救市”能量究竟有多大?马云认为，化解危机的关键是解决就业。“人们不能被动地等待就业岗位，企业的最高责任就是解决市场的就业。”对企业来说，自救的关键是通过践行解决就业的最高使命来救市，经济的复苏才更加值得期待。只有人们不为生机忧虑，人们才可能会消费，才可能会投资;只有消费恢复了，企业的产品才有需求;只有投资恢复了，经济才会复苏。
站在此轮经济危机肇发地美国，作为一个中国资本的代表，人们对马云这个全球最大的电子商务服务提供商给予了更多的期待。而马云坚信，天下没有难做的生意，他和他的企业服务着数量最庞大的中小企业客户群，承担着全球密集的外贸内贸交易。
“阿里巴巴将投资3000万美金开拓市场。首先是在美国和英国，我们招聘更多的人在这里;也希望招到人回中国。我们解决就业，也希望帮助中小企业做生意，让他们解决更多的就业。”本报记者 尹磊
“不要因为别人的一句话灵机一动就去创业”
创业者最重要的是非常喜欢自己做的这件事情，因为太爱这件事情而去做，不是因为别人一句话灵机一动就去做。创业者想的是就想把它做好，喜欢它，做梦也为它做的事情…
“人永远不要忘记自己第一天创业时的梦想”
马云：你太在乎别人对你的看法，太在乎自己的包装，人不能沉浸在自己所谓的成功里面，忘记自己本来是想要做什么，走到后面然后又改回来……
“创业者最好的大学就是社会大学”
初中生也挺好，初中生在社会创业大学学的东西比别人更多，但是学习一定要总结，不总结也不行……
“改变文化很难 但也不是不可能”
谁是你的竞争者?你最大的竞争者就是传统思维、传统文化，所以你要花很长时间去传达一种新的文化、新的礼仪、对现代生活的理解。15年前我做互联网，做电子商务，很多人觉得怎么会有人在网上买衣服，现在越来越多……
“80年代的人要跟90年代的人去竞争 不要揪着70年代的人不放”
你建一个公司的时候要考虑有好的价值才卖。如果一开始想到卖，功利心太重，你的路可能就走偏掉，这是给很多80年代的人的一个建议，做任何事都要有时间…
“永远要相信你边上的人比你聪明”
我想给你一个建议，我刚才比较欣赏，你说你的合作伙伴比你更聪明，我觉得这也是非常好的一种品德，一种领导者和经理人的区别…
“拿到了博士证 只不过是真正的生活考试的开始”
我觉得我蛮欣赏一个博士生能够降低自己去做这么一件事情，因为有时候很多人学历很高不一定能把自己沉下来做事情，我觉得博士生比研究生也就多做三年模拟题，研究生比本科生多做两年模拟题……
要有一群人一起做梦
每个人都有梦想，而只有那些为实现梦想不断追求、永不言弃的人，才可能站上成功的舞台。每个人在创业的初期都会经历一些挫折，但如果坚持自己对梦想的追求，成功一定会指日可待。
我最近在美国演讲时曾经有这样一个观点，这个世界不缺梦想者，关键是要把梦想持之以恒地做下去，要有一群人一起做这个梦想。阿里巴巴能有今天，就是我们持之以恒地把梦想做了10年。1999年我们做阿里巴巴，没人信我们能成功，2003年我们推出淘宝，也没人信我们会成功。我们只有1亿人民币，eBay拿出1亿美元来打中国市场，当时他们占领90%的中国市场，今天，淘宝拥有90%的中国市场。淘宝将来的梦想是交易额超过沃尔玛全球的交易额。
在全球金融危机的背景下，如何创业更应该值得我们好好思考。最近欣闻贵报推出《财智周刊》，希望广大创业者能在这里找到自己一生追求的梦想，并与众人分享。同时祝《财智周刊》越办越好。
“有没有失败，关键看你是否放弃。如果你放弃了，你就彻底失败了。”
马云被曝曾因个人特征太明显报考警察落选
邵晓锋透露马云那段最灰暗的时光，到处考警察被拒绝，甚至是应聘酒店的门童都被打回。“马云其实是有警察情结的，看到邪恶的事情，他会特别愤怒，也敢于挺身而出，但由于一些客观条件，他没被选上。”邵晓锋说。
阿里巴巴创始人马云
新浪科技讯 2月26日上午消息，阿里巴巴集团副总裁、支付宝执行总裁邵晓锋在《财富人生》演播室透露其好友马云20年前的趣事：如今已经是成功商人代表的马云，曾经渴望成为一名警察，然而由于身体素质、个人特征太明显等原因落选。
邵晓锋认识马云是在20年前。为了备战高考冲刺，在不同学校的两人都把浙江图书馆阅览室当成复习场所，开始了一段持续20年的友谊。邵晓锋对20年前马云的评价是，充满激情和理想主义色彩，聪明中带有小小的叛逆。
马云花三年才考上大学的故事已成为励志的经典。邵晓锋则透露马云那段最灰暗的时光，到处考警察被拒绝，甚至是应聘酒店的门童都被打回。“马云其实是有警察情结的，看到邪恶的事情，他会特别愤怒，也敢于挺身而出，但由于一些客观条件，他没被选上。”邵晓锋说。
妨碍马云成为警察的客观条件，一是身体素质不达标，二是个人特征太明显。邵晓锋说：“当警察不能带有明显特征，但他是属于看一眼就不会忘记的人。”但是马云非常会安慰自己，他对邵晓锋说，“反正人嘛，靠脑子不靠长相。”于是后来才有了马云那句名言“男人的智慧和长相成反比”。
在随后的日子里，马云常常会听邵晓锋给他讲破案的故事，以圆他的刑警之梦。在20年后，邵晓锋从刑警职业转型互联网加入阿里巴巴，2008年1月其出任阿里巴巴集团副总裁和旗下子公司支付宝公司执行总裁，开始全面掌管这家第三方支付平台的命运和未来，并帮助好友马云圆阿里巴巴电子商务之梦.
让马云骄傲的团队
CPO彭蕾上台说起梦想，说起那一年，在马云家徒四壁只有几张凳子的家里开第一次员工大会，马云跟他们说他的梦想，要做一家中国人自己创造的世界上最伟大的公司。这时候大屏幕上出现坐在台下马云那张百感交集的脸，我就掉泪了。
前几天FT金融网一直挂在首页，是马云接受金融时报记者的采访视频。我过年时候在家看的，吃喝过多，智商受损，看得心不在焉的，其他的没记住，却记住了不该记的。别的网站在转的时候，最后写了一句，马云说坐在销售团队的身边最安心，我诧异了一下，咦，为什么是销售团队呢?再一想，哦，传说中的著名的阿里巴巴的销售队伍啊，以下略去数声不怀好意的笑声。
回京路上，路过杭州，见到马云，我还特意问了这个问题，你为啥那么说啊?马云听完大怒说，我原话不是这样说滴!!!我大惭，不敢再问，因为我后来神游天外，压根也没听他原话到底怎么说的，所以问出这样的问题来，实在是在英语老师面前丢人。可是到现在，我还是没有再去听一遍原文，再惭愧一次。对了，我还问他，对梁羽生去世有什么感觉，本来神采飞扬的他顿时神色变化，叹气说，太遗憾了，我看的第一本武侠，就是梁羽生的《冰川天女传》。武侠在这个年代是一个渐渐老去的文化，不过总还会有些人对那个仗剑天涯的年代永远怀有梦想吧，或许我们内心深处是希望自己也能成为那些鲜衣怒马的少年，又或许我们仅仅是更加怀念那个桌板底下藏着武侠书的少年的自己。说远了，还伤感了，不过还是要加一句，冰川天女传我在初二期末的时候偷偷看，被我爹抓了现行，纵火烧了，伤痛啊……
扯回来，说完这个销售团队的事，我后来发现，跟我住在一家酒店的那个阿里巴巴的团队，好像就是销售团队。身上还带着锣鼓，貌似有活动的样子，后来我在阿里巴巴上下打听，明示暗示，终于有人理解了我的意思，让我列席旁观了今天晚上的诚信通年度大会。我也参加过大小公司无数次年会，不过马云说，十年来我的第一个旁观的外人，他还说，我的大老板一直想看他都没让看咧，于是我虚荣心得到极大满足。
怎么说呢，这是我见过最直接，也最震撼的一次年会。只是阿里巴巴集团旗下上市公司的一个部门的年会，他们说，阿里巴巴太大了，全公司一起开会，很难，所以就分头开。今天是诚信通，明天是中国供应商，后天是淘宝……入场，倒计时，短片，颁奖，非常简短的舞蹈，各部门齐喊自己的口号，全体喊口号，散会拍照留念。我走出杭州体育馆的时候，正好是晚上九点钟，非常准时。
马云给我发短信说，晕了吧，我说是，而且我还掉眼泪了。
这是真的，并不是恭维他，我也没想到。走进体育馆的时候，正赶上倒数，满满几千人齐声呐喊锣鼓震天，欢呼声山呼海啸，在之后的两个小时的时间里，几乎没有停止过。年会的主题是梦想，所有人把梦想投进箱子里，有人想买房，有人想买车，有人想结束单身，更多的人想业绩做得更好，阿里巴巴能做得更好。第一次差点掉泪，是短片中一个销售人员，下班回到狭小的出租屋里，给自己打了一盆洗脚水，泡了一大碗泡面，吹吹气，埋头淅沥呼噜地吃起来，耳边同时爆发出震耳欲聋的呼声，我的眼睛就湿了。我想，我的哭点越来越低了，给震的吧。不过，有激情有梦想，并能够为之勤奋努力，做的人应该是幸福的吧。
后来CPO彭蕾上台说起梦想，说起那一年，在马云家徒四壁只有几张凳子的家里开第一次员工大会，马云跟他们说他的梦想，要做一家中国人自己创造的世界上最伟大的公司。这时候大屏幕上出现坐在台下马云那张百感交集的脸，我就掉泪了。我被一家我自认为很了解的公司，被一句我看过无数次的话给感动了。于是我想，作为一个记者，对一些公司指手画脚评评点点已经成为一件太过轻而易举的事情，很多时候，说话很容易，做事很难，自以为了解一件事情很容易，坐井观天即可，真正了解一件事情，其实很难。有的时候是没有机会，有的时候是一叶障目，自己欺骗了自己。马云说过很多名言，也有很多话曾经被我视为疯话，不过他今天跟我说，他说过所有的话，都是真话。当然，最重要的是，这一句得是真的，呵呵。
今天他和我说的所有话中，我印象最深刻的一句是，虚要实做，实要虚做，所以销售团队的价值观和文化，是他最重视的。今天晚上，他就证明给我看了。一直以来我对阿里巴巴上下众口一词说价值观的事都持将信将疑的态度，今晚之后，我有了新的想法和认识，这个说来就话太长，暂且打住了。
钦佩马云，因为马云有企业家精神
周围的圈子里，有很多人是马云的粉丝。每次说到马云，钦佩之情溢于言表。在他们看来，马云的话语里，充满了感染力。
刚刚结束的企业家年会上，马云的一段话再次让人感受到了这种感染力———我们今天在这里呼吁的是企业家的精神。这个世界缺失的不是钱，商业社会缺失的是企业家的精神、企业家的梦想、企业家的价值观。
企业家精神，学者们没少说，可是真正的企业家，却没有几个愿意说，或者他们根本没有想过这个问题。现在，马云把这层窗户纸捅破了，所有做企业的人在这个寒冬里都需要仔细思考：到底为了什么做企业?
这个问题在“经济春天”里是没时间思考的。那个时候，赚钱来得实在太容易，每个人都生怕自己思考的那一瞬间，大把的钞票就被别人抢走。
于是，马云看到了一个尴尬的现象：前几年最多在演讲台上出现的都是银行家，都在讲PE，IPO，谈的最多的都是市盈率多少倍，可却少有人关心客户价值，关心社会价值。“很少人讲理想、梦想、关心自己的员工，灾难一定到来。”马云毫不客气地说。
现如今，市盈率跌了，投资股票也亏了，赚钱没那么容易了。要想学“猪坚强”挺过去，没有一点精神还真不行。
什么是企业家精神?
我想，首先起码得给公司设一个适当的愿景。一个没有愿景的企业，其实就是一个没有灵魂的躯壳。这些年，很少听到企业家们说，要把自己的企业做成什么样子。他们说得最多的是，要在什么时候进入世界500强。其实，这是一个“伪愿景”。500强的评判标准，说白了，就是营业收入。用“钱”来做目标，无论如何是缺乏说服力的。只靠利益趋动的企业，即使成了500强，也不会得到真正的尊重。
其次，有精神的企业家，不会是一个“博傻”的企业家。没有想过做百年老店，没有想过靠什么赢得客户尊重，必然免不了做生意时投机取巧，靠把别人“当傻瓜”来赚钱，三聚氰胺、苏丹红是这样，黑心棉事件是这样，资本市场频频出现的勾结、瞒天过海、操纵股市也是这样。结果，赚了我一人，亏了无数人。
最后，还得有常人难以企及的坚韧。古语有云：天将降大任于斯人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤。眼下，就是对企业家意志的考验。马云说，2002年互联网泡沫危机时，他曾立志要让阿里巴巴成为最后倒下的一个，“即使跪着，也得最后倒下。”这种意志，希望今天能为更多的企业家所拥有。
这两天，常常听到企业裁员或者倒闭的消息，我尊重企业的选择，但还是想多说一句：如果一个企业家一遇到困境，就想着关闭工厂，那么他所遭遇的，将是最大的失败。因为，一旦关掉了，你永远没有机会重头再来，你的信誉将因此清零。而这恰恰是做企业最为宝贵的财富。
裁员同样是如此。顺境时拼命招人，逆境时拼命裁员，这样的企业将大部分的经营成本，实际上都转嫁给了员工。还有谁愿意为这样的企业卖命呢?倒不如学国泰航空，让员工停薪休假，起码给了他们一个希望：环境好转时，还可以回来，饭碗不会丢!这，才是企业家精神的要义。
寒冬悟道者马云：阿里巴巴逢单出击
马云不是没经历过麻烦。“2006年他已经被修理过一把了，在雅虎身上也交了不少的学费。否则如果一直捧到现在，我估计我们会死得很惨。”阿里巴巴参谋长曾鸣对《中国企业家》说。
阿里巴巴逢单出击，逢双韬光养晦。
马云为何能提前预感经济危机，又是如何在冬天自救的?
从京都到东京的新干线上，窗外景色飞速闪过，马云有些出神。
深秋是京都一年中最美的季节，金阁寺的枫叶染得通红。这是马云最喜欢的日本城市，此前他来过五六次。不过这次他没作停留，10月26日晚上到达京都，第二天拜访了日本惟一在世的“经营之圣”、京瓷创始人稻盛和夫，紧接着去东京参加世界经营者大会。
和稻盛老先生探讨了企业与人性的话题之后，马云意犹未尽。他叫住了列车上的快餐车，向服务员要了一块三明治、一杯凉茶。“如果在山里搞个小别墅，门口有温泉，一天到晚在里面喝喝清酒，看看书……”他对坐在对面的《中国企业家》记者感慨，然后扭头对阿里巴巴日本公司COO孙炯说，“下次你要帮我在京都找个寺庙住下来。”
其实马云刚去过一个寺庙——10月25日，他在郑州“青年创业大讲堂”演讲，特意安排了跟少林寺方丈、“河南第一民营企业家”释永信见面。
还有件事你会觉得更不可思议：2008年初夏，马云突然离开杭州，到重庆北碚缙云山白云观住了三天。他可不是去凭吊探幽，他惟一的目的就是不发一言——他禁语了。在无人打扰的道观里，马云把大量时间用于精心抄写毛笔字的经书。刚开始时，他所写的每个字都很大，写到最后，每张纸上出现的都是整齐的蝇头小字。
“禁语前觉得能不说话真好，禁语后才觉得能说话真好。”这是三天之后，走下白云观后马云说的第一句话。“过去，都是他在说，别人听，其他人的思路很容易被他带动。禁语之后，能够让他有更多机会倾听和思考别人的话。”一位阿里巴巴高层说。马云从此迷上了禁语，就在前往日本之前，他在海南的一栋别墅里沉默了三天。
搞什么名堂?当全世界都在为金融危机疯狂的时候，马云却玩起了玄虚，满世界“求神拜佛”，参禅悟道。他所在的行业、以中小企业为主要客户的阿里巴巴正在冬天苦苦煎熬，他却在思考“人的本质，企业发展到最后到底为了什么?”的问题。
这还是人们熟悉的那个马云吗?
这个互联网异类，阿里巴巴董事局主席，被称为“第二个盖茨”、“中国的Jack”。在2008年，他引起了两地领导的反思，“上海/广州为什么出不了马云”。他被创业者崇拜为导师，他的狂言也遭人忌恨鄙视。他上市后封口了一年，但中间就没消停过。他比很多人提前预感到了冬天，也搬出“150亿援冬计划”。
马云不是没经历过麻烦。“2006年他已经被修理过一把了，在雅虎身上也交了不少的学费。否则如果一直捧到现在，我估计我们会死得很惨。”阿里巴巴参谋长曾鸣对《中国企业家》说。
作为《中国企业家》“2008年最具影响力的企业领袖”的第一名，马云代表了这个群体的普遍遭遇和典型思考。“四五年以前，碰到这种灾难我浑身紧张，如何应对?但如果你进入到另外一个境界、哲学层面上，你会发现这就是人生，你一定要经历的事情，你就会很坦然地去看它。”
马云善于国际化学习，他跟盖茨、韦尔奇、乔布斯都交流过。“我看清的东西，很多人未必理解;我也没看清的东西，说了也是瞎说。所以影响力只能跟那些已经看清的人分享思想，我觉得领导者是孤独的。”很多时候，企业的风险就在企业家身上。即使是苹果公司，也得祈祷乔布斯不要出事。马云羡慕稻盛的境界，“人很难做到灵魂出窍，但是精神领袖走了，灵魂还留在企业里，那才叫高人。”在决定继续缄默一年之前，马云告诉《中国企业家》：“我就想怎样花6到10年时间，让灵魂留在企业，人该干嘛干嘛去。”
这话翻译成人类语言——44岁的马云在考虑退休了。他其实已经淡出一线管理，“准退休”了。从明年开始，他连五家子公司的年度预算都不管了。“但我估计我是停不下来的，我对教育、环保、农业、公益感兴趣，太多事情想做了。”
“嗅不到冬天的味道就不是合格的CEO”
一轮轮能活下来，不是因为每次你都猜对了，可能更多的是你底线守得比较好
马云也并不像自己说的那般气定神闲。
去年上市后不久，阿里巴巴CEO卫哲几次接到马云的电话：“出什么事了?今天怎么跌这么多?”但3个月后，他再没问过股价的事。有段时间，卫哲忍不住说是不是采取点措施。马云眉角一挑，“你再仔细考虑一下，你是做一年还是要做几十年这家公司?”
但眼看着阿里巴巴股价从最高41.80港元一度跌到3.46港元，很多人都在期待马云做出回应，其中既有投资者，也不乏幸灾乐祸的竞争对手，有小股东在网上写信，要求他回购股票以提振股价。马云不为所动。今年10月28日，他在东京还自我调侃，“阿里巴巴呼地从13块钱涨到40块钱，但是我们也没做对什么事情。”他用手上下比划着，“嗖地又掉到4块钱，我们也没有一件事做错了。”台下哄堂大笑。
11月1日，马云在内部全员大会上说，“很多年后，你们可以对后辈讲，阿里巴巴的股价也曾有过3元的灰暗历史。”10天后发布Q3财报，阿里巴巴净利润为3.086亿元人民币，同比增长48.9%，比上季度下跌22.2%;并公告了20亿元的股票回购计划。“你看现在我们多踏实，20多亿美元的现金，爱干嘛干嘛。”
马云的底气并不只是他有过冬的“厚棉袄”，而是他很早就预感了冬天的到来。
外界所知马云第一次提出过冬是去年12月——他说，“我把繁荣时期称为夏天，夏天最主要的工作是准备冬天的来临。我为什么上市?一个很重要的原因，我准备过冬。”“哗众取宠!”直到2008年6月，马云向员工发出了《冬天的使命》的邮件，仍有不少人怀疑，“那只是马云自己的冬天。”他有些懊恼，“我每次说什么，人家都不能够接受。我们要有冬天，就没人活了。”
曾鸣也表示遗憾，“去年大家都去赶资本的盛宴，曾经坚守得非常好的企业家最后都顶不住了。”他透露，马云的危机感其实还要早，2007年初马云在达沃斯论坛就隐约感觉不对了，“去年三、四月份就已经在内部讲，要开始有准备，所以我们才以最快的速度去上市，包括组织结构的一些调整也是以分散风险、确保各个子公司的生存为第一目的。”
支付宝总裁邵晓锋记得马云一年前说的话，“嗅不到冬天味道的CEO不是合格的CEO”。
2007年4月的一天夜里，马云突然说公司要上市。时任淘宝网副总裁的邵晓锋大吃一惊，此前他们还达成了不急于上市的共识。马云说，环境变化了，“未来我们需要大量的现金储备，以防备危机的出现。”他给阿里巴巴上市起了一个代码：“K计划”。5月，阿里巴巴确定承销商。11月6日上市，融资14.9亿美元，是Google之后全球最大的互联网IPO。其市值曾经超过200亿美元，但如今只剩下顶峰时的10%。
去年一家房地产公司在香港上市，其估值以土地储备为标准，这让马云对寒意的预感更强烈。“当时觉得恐怖，世界一定要变了。”卫哲说，“就像以前互联网泡沫时是按点击率来计算值多少钱，至于这个点击到底值不值钱，已经没人考虑了。”
这似乎有点事后诸葛亮，“但2006年是一种难，2007年是另外一种难，明知不可为而为之，左右可能都错。”曾鸣说，“一轮轮能活下来，不是因为每次你都猜对了，可能更多的是你底线守得比较好。一个真正好的企业家，要有一些超越赚钱的使命感和追求，你就不会太贪，不会过于追逐短期利益。”
彭蕾跟随马云工作了10年，最让她印象深刻的是2008年春节过后的员工大会，马云说，阿里巴巴逢单出击，逢双韬光养晦，2008年的策略是“深挖洞，广积粮，不称王”。
但去年初回来担任首席人力官，已是两岁孩子妈妈的彭蕾压力大得“头发一根根立起来”。马云上市后的第一刀又让所有人吃惊——他对高管进行了一轮大调整。2008年，集团COO李琪、CTO吴炯、淘宝网总裁孙彤宇离职去国外学习;支付宝总裁陆兆禧调任淘宝总裁，资深副总裁金建杭调任中国雅虎总裁;此外还有数位总监离职。
“当时动静很大，什么过河拆桥、杯酒释兵权这种话都说出来了。”彭蕾说。李琪、孙彤宇都是马云18人创始团队成员，特别是孙彤宇带领淘宝在中国击败了eBay，被认为是其灵魂人物。但马云坚持己见。“其实我从去年开始准备‘去世’，我如果还活二三十年，我要做什么?想清楚这些以后我才把我的人换掉，等到60岁时我再换他们，孙彤宇、李琪五年十年后一定会恨我。我比他们看得更透，他妈的出去享受人生，理解生命、生活再回来。”
调整时机马云煞费苦心。他对稻盛说，“我有一个原则叫阳光灿烂修屋顶，大太阳的时候爬到屋顶上，不能等下雨天才修。”这种节奏感让曾鸣折服，“他天马行空，跳跃性思维，经常有神来之笔，这是非常独到的，对阿里巴巴今天的格局有很大的影响。”
但马云的激进和天马行空也遇到了麻烦。2007年阿里巴巴也膨胀过，子公司一度达到7家。今年又往回收缩，中国雅虎与口碑网合并，阿里妈妈并入淘宝。
在东京，马云对日本媒体说阿里巴巴活下来有这四样东西很关键，任何一个互联网公司存活下来都有这四个原因：“第一，也许我们比别的企业更开放;第二，我们更懂得分享;第三，我们可能更讲究责任感;第四，我们可能更具有全球化的眼光。”
当有人问他为什么不救市，马云搬出去年上市路演时说的话，“我永远是股东第三员工第二客户第一，爱买不买是你们的事情。我答应的业绩说到要做到，但是我不会承诺你股价。”这跟是否冬天无关。“你要明白，你做的任何事情不能因为外面乱而乱了。真正的投资者像巴菲特，他是关注你公司做得对不对，人对不对，方向对不对。”
马云悟道
真正的企业家，既要对宏观大局有前瞻性的理解，也能撸起袖子跟人家拼刺刀
“Hi，Jack!”
“Hi，Jack!”
今年5月，马云和杰克韦尔奇成了很好的朋友。“这是我要继续领导这家公司的代价，不断学习，去见比尔盖茨，理解巴菲特的思想，学习韦尔奇，去看稻盛先生。”
有大视野，能够及时感知环境的变化，这得益于马云近年来频繁地与全球政经名流的交流。“我们团队有一个共识，就是尽可能地让他脱离企业的日常管理，有更多的时间在外面，你在内部陷得太深了，没办法做一些宏观判断。”曾鸣说。而马云的语言优势和对西方文化的熟悉，更为他的国际交往提供了便利。
看看马云11月的行程：他还参加了软银的董事会会议;回北京后，他见了一位全球顶尖投资家;11月11日，他又去了东京，和孙正义出席阿里巴巴面向日本企业的说明会;之后一周，作为本年度轮值主席在秘鲁参加APEC中小企业峰会，以及各国领导人出席的CEO峰会。
跟高手过招，境界自然不一样。前几年，韦尔奇到中国，受到国内企业家的膜拜，马云深不以为然。他认为这是“鸡同鸭讲”，对话根本不在同一层次上。
“和稻盛，我必须要和他在经营理念、哲学层面、人的层面、道的层面上交流。理的层面必须要和杰克韦尔奇谈。机会层面要和比尔盖茨谈。要学习生态系统的层面，要和沃尔玛谈。你希望获得长期发展的思想，去看巴菲特……”
“这些人都是我的朋友，我有幸认识人类最顶尖的四五个人，感受他们，学习他们。”
马云向稻盛致敬，“我们新经济行业在此前是破坏规矩，到后面建规矩的时候，必须向传统公司学习。”“我绝对不是学习今天对我有用的东西，而是学习5年后我一定会犯的错误。”“我们9年走过了传统行业30年的路，再过10年，有机会超过他们。信不信中国很多传统行业做了几十年，也不能跟稻盛、韦尔奇沟通?”
至于要交流互联网，马云会立刻接通孙正义或杨致远的电话。据说他每次和孙正义开会都是张牙舞爪状。他也会拍着桌子让杨致远“Shut up”。
不过也不要被马云骗了——他是个实用主义商人，他从GE学了管理构架、绩效考核，2001年引入GE前高管关明生担任COO，去年邀请沃尔玛全球副总裁崔仁辅加盟。也别以为马云只会离经叛道，2007年集团成立了组织部——他向共产党学习。阿里巴巴80多位资深总监以上级别的高管都归组织部统一管理，按需调配。
看马云如何调教团队很过瘾。“高管感到痛苦，那就对了”。他已把财、物权力下放到各子公司，明年甚至打算连年度预算都不看了，他将“以自己满意或者不满意作为考核标准”。当5位总裁听到这个决定，差点“跳到天花板上了”。
多年的KPI考核体系被马云一句话就打破了。但彭蕾越想越觉得靠谱。像淘宝网总裁，只用平衡积分表考核是不够的，他应该自己学会做战略判断。马云有点像在玩“无招胜有招”。不过彭蕾承认，“这种考核只限于总裁层面，再往下走就不行，就乱了。”
这就是马云的方法论。“怎么给足够的压力又不压垮他们?怎么给足够的空间让他们以最快的速度成长?这中间有很多艺术的成分。也有很多摸索和错误，所以我们也是放一放，收一收。”曾鸣说。
今年3月底，马云召集组织部88名高管在余杭开会，最后讨论出来干部管理的“九阳真经”，除了已有的客户第一、拥抱变化等，还出现了“很傻很天真”、“又猛又持久”等民间词汇。经过完善，“九阳真经”6月底在阿里巴巴开始实行。
国庆节期间，马云又带着淘宝所有高管到西安，参观秦始皇兵马俑，“让大家从传统文化中感受、体验那种一统天下的气势”。而淘宝正承担着阿里巴巴扩张的重任，其交易量2008年全年有望超过1000亿元。10月8日，阿里巴巴宣布未来5年对淘宝追加投资50亿元人民币，打造所谓“大淘宝”。淘宝网总裁陆兆禧对《中国企业家》说，“现在的淘宝网，已经成为涵括eBay、Amazon、沃尔玛三者优势的综合平台。”
你也可以把马云10月底启动3000万美元的全球推广视为冬天里的进攻，但他认为这是“慈善行为”。“这种投入对于中国经济和阿里巴巴的中小企业客户都是救援式的，这时候我完全可以恶狠狠收费的，但责任感就是在危机的时候体现的。”
最终，马云在世界经营者大会上提出了一个新概念：“从传统的工业文明走向一种新的商业文明”。他预测，这次金融风暴之后，以诚信、透明化、责任为特征的新商业文明将会诞生。而阿里巴巴将在C2B2B2S之间搭建一个产业链，据说它十年后将超越沃尔玛。
“这东西太大了，我想通过几年努力，把它做点东西出来。”马云期待几年后众人惊呼，“啊!你在做这个?”
马云应该感到庆幸，他没被树立成雕像——曾鸣说，“如果阿里巴巴或者马云没什么故事可讲了，就变成一个成熟的商业环境中一个标志性建筑而已，立在那儿，大家天天经过也没什么感觉。”
尽管这两年学习道家哲学、佛家思想，在海南三天“禁语”，在道观里抄写经书，“对人、对社会、对文明、对灵魂这些兴趣越来越大”，但马云还是有很多东西放不下的，也不表明阿里巴巴就成为不再犯错的公司。“只是你到了这个阶段，人文的关怀、终极的思考一定要跟得上，不然底蕴不够了。”
悟道的马云也并不凌虚蹈空，“不管你飘得多高，你必须站在地上”。“真正的企业家，既要对宏观大局有前瞻性的理解，也能撸起袖子跟人家拼刺刀，没有这两点做不出来，某种意义上马云他们都是双重身份的有机融合。”曾鸣说。
最后要说回我们的影响力。马云坦承，“今天我们在电子商务和互联网业有一些影响力，但是跟整个社会的影响力来讲还有很长的路要走。”
马云似乎已经“灵魂半出窍”，他希望自己的退休做得完美。
在京都，马云问稻盛和夫的最后一个问题是，您退下来之前做了多长时间的准备，做了哪些准备?
于是，共进午餐时，稻盛跟马云又有了这样一段对话：
“你也考虑到自己几年之后要退到二线的情况吗?”
“那当然。一个人不为未来做准备，你很难做好今天。为自己负好责任，你才能为别人负好责任。”
“你现在还年轻，未来还很长呢。”
“有一点要想清楚，人活着为什么?当想清楚人要去哪里的时候，其实没有早晚之分。”
“这很深，非常有道理。”
颠覆沃尔玛?
尽管阿里巴巴几大业务蕴含颠覆沃尔玛的潜能，
但其现金牛业务B2B却必须经受这轮寒冬的考验
这个冬天，对于阿里巴巴集团的五家子公司——B2B、淘宝、支付宝、雅虎口碑、阿里软件来说，五味杂陈。
感受到寒意最浓的无疑是阿里巴巴上市公司。外贸型经济陷入困境，大批中小企业倒闭，这是阿里巴巴从未面临过的严峻局面。马云再提前预感冬天，眼前的衰退却不可避免。其第三季度财报已经缩水，净利润首次出现环比下降，最终如果曝出全年业绩下滑也不令人吃惊。
支付宝却正处在春天。它已经是国内最大的网络支付平台，今年可望达到1800亿元流水。未来3年，马云希望数字达到1万亿元。不过支付宝的风险在于涉及高度敏感的金融业，一旦出现漏洞，后果不堪设想。不久前，信用卡套现风波就让支付宝大大紧张了一把。
淘宝网毫无疑问正处在旺盛生长的夏季。作为集团旗舰，2008年上半年淘宝交易量达到413亿元，全年有望超过1000亿元。有8000多万注册会员在淘宝购物，其在线商品超过2亿件。9月，淘宝单月交易额突破百亿元，马云在内部邮件里称，仅依靠广告收入，淘宝已实现当月收支平衡。
中国雅虎和口碑网在今年被合并。2005年，马云驻扎北京一年调教这家“娇生惯养坏脾气养了一身的公司”，结果遭遇了近年来最大的挫折。2007年，马云坚决将中国雅虎与美国的脐带斩断，“不是我自己的技术，不是自己拥有源代码的技术，全部停下。”马云在公司内部怒吼，“谁要再讲雅虎的技术，我开除他。”与口碑网合并后的中国雅虎定位于生活服务，其搜索技术何时用于电子商务尚需期待。
“我的旗舰是在变的。一开始B2B是我的旗舰，达到一定时候他需要换导弹，退下来。淘宝今年做第一了，再过段时间支付宝做第一了。过段时间B2B导弹装好了，上来。”马云这样形容不同子公司的变化。
2008年以来，“组织部”频繁调动五大业务高管，试图整合成一个超级电子商务生态圈：淘宝的C2C和B2C业务是核心，支付宝、阿里软件、雅虎口碑属于B2S，从而构成所谓的“C2B2B2S”。9月，提出“大淘宝战略”，改造底层架构，引入更多ISV，制定物流标准等。11月，集团又与B2B、支付宝业务中层轮换，目的是打通各个平台之间的应用，比如共用信用评价体系，支付体系能进入B2B等。
更惹人想像的是，淘宝还开放API，由阿里软件提供后台IT支持。阿里巴巴2008年中报里披露，“协同销售阿里软件外贸版的其他营业外收入为1510万”。
最受考验的仍然是现金牛B2B。为了帮助上千万的中小客户过冬，阿里巴巴推出一系列措施，包括降低“金牌供应商”会员费，新推出产品“出口通”，继续拓展海外市场。上市公司CEO卫哲出任“阿里巴巴中小企业发展计划执行小组”组长，被授权可调动各子公司人员、资金、产品各项资源。
10月底，阿里巴巴的品牌广告出现在CNBC、CNN、FOX等美国主流电视台的黄金时段，斥资3000万美元在全球大规模推广，随后这些广告还将出现在Yahoo、Google、Facebook等主流网站上。卫哲解释，让中国供应商找到美国零售商正是此轮推广的一个主要目的。
11月11日，马云出现在东京，和孙正义一起出席了日本阿里巴巴举办的面向日本企业的大型说明会。今年5月，阿里巴巴与软银合资成立日本阿里巴巴，从明年起正式推出“ETC”项目。COO孙炯对《中国企业家》说，其目前的主要任务就是将日本大量中小企业的产品推介到中国市场，而这些日本商品将会出现在淘宝网上。
在日本，马云第一次抛出“新商业文明论”，“阿里巴巴战略、大淘宝战略，我们一切都围绕着这个生态系统的建设。商业文明的建设就是诚信体系、生态链、分享精神的建设，还有所谓的全球化眼光和责任感。”
他的假想敌是年销售收入近4000亿美元的零售巨头沃尔玛。
在这次经济危机中，追随沃尔玛大规模工业生产的模式已经显示出弊端，中国制造商一旦订单减少，纷纷倒闭。阿里巴巴首席参谋长曾鸣说，“阿里巴巴的B2B、淘宝哪一天打通之后，可能将形成一个新的产业链，从传统的工业文明走向一种新的商业文明。”
“未来中小企业根据客户需求个性化定制，通过淘宝销售，通过B2B完成采购跟其他的配套服务，这个全新的生态环境，就是我们想像中的那个最大的图。”
据说马云已经有了一个打败国际竞争对手的具体时间表：“超过亚马逊和eBay我们是有信心的，然后在这个基础之上，跟Google长远去抗衡我们也是有信心。如果这两个超越的话，自然就超越了沃尔玛。”
“第一步是5年，第二步是10到15年。”
人的问题
——马云对话稻盛和夫
马云向稻盛和夫请教的是灵魂问题：企业与人性的关系，
人的本质是什么，企业发展到最后到底为了什么?
2008年10月28日，京都，日本京瓷公司总部会议室。马云和京瓷创始人、京瓷名誉会长、“盛和塾”创办人稻盛和夫做了一次对话。
在日经BP社驻北京记者田原真司先生的帮助下，《中国企业家》记者被邀请见证了这次中日顶尖企业家之间的交流。《中国企业家》2003年9月所做的封面报道《中日企业对视》有了新篇章。
1985年，马云看到的第一本企业经营书籍是松下幸之助传记，他明白了客户和服务的重要。他向稻盛和夫请教的是灵魂问题：企业与人性的关系，人的本质是什么，企业发展到最后到底为了什么?这是过去一年来他反复思考的问题。40年间创办了两家世界500强的稻盛和夫，十年前皈依佛门，其“敬天爱人”的经营哲学被日本企业界奉为圭臬。马云觉得，前辈“真正的洒脱，在做人的境界上花很多精力”，给他树立了榜样。
看懂人性
马云：我对稻盛先生一直很敬仰。今天看了京瓷公司所有产品的介绍，我心里感触很深。我觉得我们早就应该安排时间见面，因为很多事情是我最近一两年才想清楚，但是稻盛先生多年前已经想清楚了。
稻盛和夫：我看到你写给员工的信，在这种不景气的时候号召员工，我觉得你对整个世界经济的洞察力，还有应对的方式是非常合适的。我本人是以电子制造业为主，对互联网不太了解，但你的公司，阿里巴巴搞电子商务非常成功，也非常出色。
马云：谢谢!阿里巴巴到今天为止九年，我一直不敢用成功两个字，因为跟稻盛先生比，跟任何一家日本长期发展的公司比，九年几乎是刚刚开始。所以每次提到成功，我心里面都会感觉有麻烦出现——我比较怕成功，我觉得互联网的历史才刚刚开始，阿里巴巴的历史也是刚刚才开始……
稻盛和夫：创业的经过非常感人。你的创业过程跟我们京瓷创业比较类似，虽然创业的地方和时代是不一样的。我认为我是比较幸运的，我本身也没有什么才能，成功的根源在于有很多人支持我。我在五十多年的经营过程中，在世界经济这么混乱的情况下，我一直保持谦虚谨慎的态度，所以有了现在。我觉得你也非常谦虚，任何一个成功的企业家都是这样的，如果他不谦虚的话，成功之后他马上会坠落下去。
马云：我听了以后觉得很有意思。刚才您讲的话正是我心里想表达的，我觉得自己也很有运气，我考了两三次重点中学也没考上，考大学考了三年，找工作八九次没有一个单位录取我。从各方面来看，我不像是一个有才华的人，无论长相、能力、读书都不见得是这个社会上最好的，为什么我有运气走到今天?我觉得我们可能是看懂了人性。人都有善良和邪恶的一面，希望灵魂不断追求好的一面，但如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面放大起来，你不会成功的。我这几年所做的工作就是通过价值观、使命感，把公司优秀的年轻人善良的一面放大起来。正因为此，像我这样的CEO每天仍乐此不疲地在做事情。
尖峰时刻
稻盛和夫：我想现在整个经济的大危机，正是因为人们盲目追求欲望所导致的结果。我想这样的一种影响还会持续一段时间。中国也有古谚“谦受益满招损”，这次金融危机就算上帝给我们的一个惩罚吧。作为一个经营者，必须要在知足的情况下保持谦虚的态度，这是非常重要的。
马云：我非常同意。其实我觉得天下没有完善的制度，无论资本主义、社会主义，各个社会制度都不是完善的，但是人性，人的本性必须超越外部的环境，也必须不断地把自己安定下来看清楚自己。
我在去年有强烈的感觉，人是很容易健忘的。阿里巴巴尽管没有多少年，但是我们经历了不少的灾难。我看到了1997年的亚洲金融风暴，我也看见了整个互联网2001年、2002年的网络泡沫。去年已经很明显地感觉到人们又忘掉了这些，所有的投资者跟你讲你的钱可以赚多少倍，所有的小企业在考虑在股票上赚钱，而不是做自己实实在在产品的时候，你知道这个世界已经在发生变化了。其实不是时代变了，是人性已经被欲望拖到了一个危险的边缘，所以我坚信这个灾难是一定要来的。所以我们在去年年底就做了准备工作。
面对这样的经济情况，要处理这样的问题，我自己有两步。第一，中国有一句话叫人定胜天。这个“定”不是一定的“定”，是镇定的“定”，人要镇定下来，是能够应付各种各样的灾难。也就是说在所有人头脑发热的时候你必须镇定冷静下来，所有人恐慌的时候，不能恐慌。第二，任何一次商业危机，都是一家伟大公司抓住机会的时候，最优秀的机会一定在危险之中。我们九年的企业经历过几次危机，当然这次的危机是一百年才一次碰上的危险，也同样是一百次才有可能碰上的成长机会。我是充满着期待，希望把这次危险变成一个机会。我从来没有像现在一样，那种既看到危险又看到机会的兴奋状态。
稻盛和夫：对于危机，还有一点非常重要的就是企业必须有它的现金储备。也许华尔街的人对我不太感兴趣，因为我本身在公司中储存了很多现金，有了非常雄厚的积蓄之后，再有危机，也有体力能够维持住，而且能够找到机会，更能发展下去。
马云：我非常同意。我相信稻盛先生的很多观点，我们两个都属于创业者和企业家。企业家很重要的是远见，看到别人没看见的东西。前几年我花最大的时间就是在考虑什么东西会打垮我的公司，而不是什么东西会让我的公司成长。只要不被打倒你就有机会成长。经济好的时候我一定开始融资，形势不好的时候我开始投资。我永远坚信公司里要放下足够的现金。不管别人怎么笑我，我还是把现金放在那儿。我有一个原则叫阳光灿烂底下修屋顶，不能下雨天去修。面临今天这样的经济危机，对我们最大的挑战就是考核我们的原则。我们不仅仅是想自己活下来，还要帮助几千万中小企业客户活下来，要帮助员工在最困难的时候还能够有激情更努力工作。这是我今天所面临的挑战，也是面临的最大乐趣。
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